最近这一年，中国游戏行业在世界范围内都称得上是“风云突变”。
从过去专注移动端到引领跨端风潮，再到如今往PC、主机大作方向发力。中国游戏似乎正在进入全新阶段——一个融入更全面市场、品类越发多元、品质更加出挑的“大作时代”正迎面而来。
看着近期《黑神话：悟空》在全球范围内引爆热度及科隆游戏展上中国厂商的风采，这种感觉会越发强烈。
而在刚过去的科隆游戏展上，由腾讯天美工作室群琳琅天上团队研发的战术射击游戏《三角洲行动》，无疑成了接下来中国大作潮中备受关注的产品之一。
从去年3月的测试到今年9月即将上线，本作承载着中国玩家对FPS领域再一次高规格迭代的期望，即将正式接受全球用户的检验。
在科隆游戏展期间，腾讯天美J3工作室负责人Leo及《三角洲行动》的制作人Shadow与包括游戏陀螺在内的若干媒体开展了对话。
以下为对话整理（有删减）：
01
FPS搞跨端？不存在的
Q：《三角洲行动》玩法上独特的点是什么？
Leo：还是想解决品类体验上的一些痛点吧，尤其是搜打撤玩法。
Q：之前跟其他开发者聊，现在喜好“搜撤”玩法的用户似乎有超过BR（Battle Royal）类型的趋势？
Leo：现在在国内已经是了，但海外玩搜撤的人会少一些。究其原因，可能是国内玩家是被战术游戏培养出来的，从《CS》到《PUBG》，这都属于战术FPS。海外则都是动作FPS，像《COD》、《战地》、《Apex》。
Shadow：这也跟全球文化有关系。海外用户是真的把游戏当作轻松的娱乐产物，他们的“玩法认知”更多来源于各种区域流行游戏。如北美区域用户是《COD》和《战地》原生用户，部分区域是PUBG，CS2，APEX，我们转化的用户也从这来。
如果要让北美玩家用偏向于《COD》和《战地》的思路去理解经济系统、配装、战术，对他们来说太难了，所以这个点上的转化还需要时间。
其实我觉得要让一个撤离玩法拓圈成功，首先是整体品质进入第一梯队，再是借用成熟IP品牌，《COD》的思路就很合适。《COD》在本体之外，又出了一个DMZ模式，玩家会因为喜欢《COD》游戏本体，去慢慢学习逃离玩法的规则；又或者通过内容、直播平台等更娱乐的进行玩法教育，这同样能让用户群滚到一定的规模。
Q：能谈谈跨端设计上的心得么？
Leo：我们做了以后才发现，其实根本不存在所谓的“跨端游戏”。尤其对于射击这个品类而言，更没有跨端。从我们的角度、从工业化的效率上来看，我们做了一款游戏，但最终产出了两款游戏。我们常开玩笑说，两个主玩法、三个端（加上主机），我们大概是在开发六款游戏。其实核心还是在于，我们把之前在手游上的优势扩充到了PC端上。
Q：那后面的版本迭代怎么办呢？
Leo：从技术角度来看，我们的新版本都会同时支持PC和手游，未来还会增加主机版本，实现三个平台的整合，在工业化效率上肯定是没有问题。
不过现在也有一些问题——PC和手游用户在某些需求上可能会不一致。手游用户数据很好、玩得很多，但在这种场景下往往就是不反馈。PC玩家则是天天骂我们。不过我觉得，他们能骂是件特别好的事。
02
刷新海外用户的“被服务”观念
Q：你们不是第一次听国外玩家的反馈了，这次有收到哪些比较典型的反馈吗？
Shadow：有个父亲带着自己的小孩说在社交媒体见过我，要过来找我拍照，挺触动的。我们和海外玩家在Twitch或者X上，都很真诚地沟通，他们会觉得我们跟别的厂商“味道”不一样。
Leo：中国厂商的服务态度，还是能打进海外玩家的圈层，让他们觉得有新东西。整体来说，海外比我预想得要好很多，基本上我们现在看到的95%反馈都是正面的。
海外确实比我想得好很多，我个人觉得原因主要有三个。
第一，他们觉得一个A测的项目，在品质、内容量各方面都是从来没有过的高，在他们看来以前的产品在A测时BUG都比较多，完整度也比较低。
第二，它毕竟是free-to-play，对他们来讲，也是超出了心理预期。
第三，是我们服务的态度。跟玩家沟通的坦诚度和及时程度，是他们从来没有见过的。
对我们来讲，就是把在国内对玩家服务的思路重新在海外再做一遍而已。但他们没见过这样的极致服务做法，可能会觉得有点奇怪。
Q：海外的吐槽会针对哪里呢？
Shadow：在某些情况下,弱化AI的数量,例如在全面战场中会有少量的AI，这在国内很正常。但海外玩家会说你不要骗我，你如果要用AI，就要把那个名字变成Bot。另一个点是我们走到全球之后，我们的文化、语言水平还是有差异的。
Leo：比如说我们副标题Hawk Ops为什么要改了，因为海外玩家觉得你特别土。
“Hawk Ops”不要了
Shadow：他们会很讲究叙事的严谨性，以及故事跟你的多元玩法是怎么联系在一起的。从玩法层面，如果让他觉得是个Extraction Shooter或者说是一个“大战场”的游戏，思路也能很快转变过来。只是在这个过程中，他们需要花点时间去理解：呈现给我的是怎样一个产品。
另外国内外玩家确实有些体验倾向上的差异。
国内用户更喜欢做一些偏PVP的事情。但海外玩家探讨的是游戏的差异化内容，有什么不一样的体验，有哪些unique（独一无二）的内容，然后这些内容怎么支撑重复游玩。在这个过程中我们会反思所谓的unique、差异点是哪些，然后反复通过游戏传达，从而做到正向的沟通。
Q：那要如何平衡国内、海外市场用户的体验和感受呢？
Leo：我觉得这个点真的挺难的。
我发现玩家的行为跟他们对产品的认知，真的来自于他过往游戏经验的积累。比如说，西方玩家是完全被《COD》和《战地》洗过这么多代的用户群体，所以他有自己的固有认知。
国内玩家则绝大多数经历了《CF》、《PUBG》，现在有一部分还去了《无畏契约》。你可以理解为国内的人更偏战术，国外的人偏爽感。最后的测试结果是，我们在海外“战场”模式表现好，在国内就是搜撤模式好，而且差距很大。
没啥好讲的，把两个玩法都做好就可以了，也没有所谓的平衡。说句实在话，这两个玩法的留存等方面数据都很好。
Q：刚提到因为玩家吐槽改了名字，那在国际化层面咱们都做了哪些努力？
Shadow：我们现在可能在全球化只做到这一步：找专业团队对一些专有名词去做抽取，可能第一期先做到6个语种。后面做到8个语种，先在这些层面上不犯错，先做到六、七十分。
然后再通过一些工业化的方式，比如说AI的方式，把别的一些语种进行加速补全。我相信到了下个阶段，有了更深的理解时，同时在全球招聘更多本地团队，去融入相关文化里，继续做提升。
03
“不做PC这游戏就死了”
Q：你觉得《黑神话：悟空》出现之后，大家会拿你们去对比吗？已经看到或听到了什么吗？
Leo：当然我们知道《黑神话》出来后，这个行业肯定会改变，因为大家的审美和品位都提高了，这也会反卷到我们这个领域。本来审美和质量不行的团队，就会被这个市场所淘汰，《黑神话》更是加速了这个过程。
Q：你们是什么时候把自己放到了顶尖游戏的Level去要求的呢？
Shadow：跟你说个心流吧。我们大多数做手游的思路是留存数据很好，符合大家“下一代3A手游”的愿望，可能就很成功了。
但是我们去年来科隆后，Leo有一个预判就是我们只做手游不行，不做PC不行。
来到了科隆，感觉还是上不了牌桌——那就继续做嘛！做到今天，所有玩顶级端游的人都会玩你的游戏，留存下来、给你很多意见。如果没到这个Level，别人看都不看你——"我为什么要骂一款手游呢？"。最后手游的口碑也好了，在内部我把这个叫“势能倾销"。
Q：放在全球范围，你们觉得《三角洲行动》算是在哪个Level？
Leo：腾讯投资了很多海外公司，每年我们都会聚一聚。去年我说《Delta Force》，基本没人知道它到底是干嘛的。但今年大家至少知道你，这就算是好的开始。他们也觉得，在更新速度和敢于投资这些方面，腾讯的做法对他们来讲都很新颖。
因为很多欧美游戏，如果不是顶尖开发厂商，投入不了那么大的人力和资源，就没法做真正的GaaS。像我们可以提前6~8个月开始做新图、每一两个月就更新两张地图。全世界能做到这个的，可能只有那几家大厂，至少得是三四百人团队以上才能做。
Q：话说如果去年没在PC端上花这么多心思，影响大吗？
Leo：那这游戏就死了。我们在PC端如果都立不住，手游就可以不用上了，海外射击品类的逻辑一定是这样，毕竟它的IP还不够强大。不知道从哪里来的玩意儿，是不可能有人想来玩的。
Q：你们刚提到的优势，例如大团队能保持更新频率，可以根据数据迅速做出反应等等，用户可能没太多感知。这会不会觉得很亏？
Shadow：我们有个心得是，与其对玩家讲，还不如跟玩家一起直播打一场游戏，告诉他：你说的东西很对，这个BUG我们会改。你想要什么体验？这个想法很好的呀！我们下个版本马上改进去。这是我们跟玩家沟通的方式。
Leo：这个没有什么好讲的。就是大家足够的谦卑就好了。
Q：那从6年前到现在，你们对PC市场的认识，经历过怎样的转变？
Leo：很多转变其实都是事后逻辑。你可以举出无数数据、市场调研来佐证我们产品的成功。但老实说，这些并不重要，因为决策有时非常简单，就是当你到了这个场景，你自然应该去做这件事。
当然，大趋势我们也看到了。以前市场的趋势，是从主机到PC再到手游；但现在，全球趋势是从手游到PC再到主机。大家都有电脑了，手机已经无法满足娱乐需求，这是自然而然会发生的事。我们这个决策，甚至做得有点晚了。
04
做长青游戏，失败率是非常高的
Q：在国内市场，《三角洲行动》会不会直接对大型游戏这个概念产生一个比较根本性的影响？《三角洲行动》也有剧情内容，会出一部电影什么的吗？
Leo：我觉得挺难的。你看单机剧情的巅峰，在游戏史上肯定不能忘记15年前的《使命召唤6：现代战争2》，在那个时候动视已经可以做出那样的东西。但我觉得FPS玩家会慢慢地分化，现在大家对于单机剧情的需求会少一些，动视现在也没有太费力去做嘛。
《使命召唤6：现代战争2》
Q：那长青游戏呢？
Leo：首先，能跨过门槛的人就很少；其次，在大家都进门的前提下，长青游戏是赢者通吃、剩下的人全部吃瘪，就连射击的一条垂直赛道上，都能有几十具尸体。而做3A游戏，至少能保证不少团队都回本。
Q：而且长青游戏这个说法本身就有点幸存者偏差了。
Leo：对。在一个时代里，最多不过走出来两三款长青产品。腾讯确实踩中了过去很多长青游戏的点。
但从未来看，即便《三角洲行动》抓住了这个时代长青的机会，我们在战略选择上选对了，也不意味着再来一次的情况下，我们还能选对。
做一款长青游戏，失败率是非常高的，一旦失败就会非常痛苦。而3A只要能做出来，确实就有稳定的回报率。
Q：之前这个选择从来没在腾讯对人说过？
Leo：对，我觉得这是我这次来科隆以后的新认知，是因为我们发现想做长青的人太多了，但一旦失败了，是非常痛苦的。
Q：在谈3A游戏时，我们和欧美厂商的路子其实不是一挂的？
Leo：我刚刚提的3A 游戏基本上还是以单机为主的，但为什么《三角洲行动》比较特殊？它有3A成分，但根本上还是往长青方向去走的。
Shadow：3A成分是它的势能、技术力和用头部游戏用户需求设定你的标准，从用户的感受来说，是能够摸到3A门槛。但是我们不是一个3A游戏，它处于“用一个更高标准的水平去描述我们所谓的长青游戏”。
Q：在这里面赌的风险相对于之前的产品是更大了吗？
Leo：我自己倒不觉得，其实这个行业很简单，如果你的品质、你的价值到了一定的范围后，基本还是能保一个下限的。
做游戏跟电影行业很像，你可以看到，当好莱坞电影到了一定的门槛以后，它就会开始大量生产工业的那些东西，这些东西在很长一段时间内都还是能保本的。当然，这会造成大家的一个成本竞争。
05
长青产品与买断制3A：想清楚再走
Q：欧美厂商做3A和以前相比可能也更难了，那难的地方在于？
Leo：很多大厂都有个老问题：这么多年来，大家都是你想成为我、我想成为你，就好像去餐厅点菜，你永远觉得别人的饭比较香。我们觉得做3A稳定，但他们觉得长青一旦做成一款，就可以吃十年、二十年。
《幻兽帕鲁》
所以它就是一个轮回，对于我们来讲也一样，我们做长青非常牛，但当一个年代里只有一到两个长青机会时，你就会发现这件事有很大的问题。
Q：主机也是很重要市场。你们怎么看未来主机端的市场竞争？
Leo：我觉得只有在纯Gameplay驱动的情况下，很多事才能真正成功，才能推动整个Gameplay的进化。
而很多大厂尝试用命题作文的方式，去做PVP玩法的长青游戏，一定会受到各种限制。一定程度上来讲，他们比不过我们，因为他们的速度没我们快。
我不否认可能哪天天美也会做一个3A大作，但说句实话，我们团队的天赋没点在这儿，而是都点在服务玩家、PVP匹配、AI这些方面了。
那些主机大厂也是一样，你要看它的天赋以前点在哪儿了，你让它现在去点新的它也点不完，一样的道理。
Q：买断制是不是构成你口中3A 游戏的最大前提？
Leo：是。我认为还是要把这件事分得很清楚，我觉得3A就是要买断。
Q：如果现在你不在腾讯，但还是这个团队，你们可能会去做3A或者其他产品？
Leo：主要问题是，这么多年下来我们的天赋都没点在这方面，这是实话。
因为我们做了这么多年，核心都是《CFM》、《逆战》、《CODM》这一路打过来的。诚然在演绎、提升产品品质上，我们也招了很多海外做3A的人，但在人才储备上，我们现在有的这些策划都是在枪战领域有积累的人。
《CODM》
我还是那句话，我相信中国会有越来越多这样的人和团队出来。因为现在的生产力都这么高了，我们所有的技术都这么先进，电影导演能出天才，游戏制作人也能出天才，这是一样的。
