很多人可能都快忘了《鬼谷八荒》了。
2021年初，它曾被玩家称为「国产之光」：凭借沙盒修仙的题材玩法。《鬼谷八荒》在EA开测首月便拿下了180万套的销量，当时Steam最高在线人数达到18万，位列全球历史第33位，创下了国产游戏新记录。
2022年初，它又被推入舆论漩涡：因很多玩家不满意第三方创意工坊，认为制作人张三在拿「山寨货」糊弄他们，于是直接涌入游戏评论区刷了数万条差评——从「国产之光」到万人差评，《鬼谷八荒》只用了一周多。
仅4月就多出了4.3万条差评
说来唏嘘，经历过大起大落后，《鬼谷八荒》及其研发商鬼谷工作室似乎也沉寂了下来，除了更新游戏版本外，再没有过多动作——直到最近，《鬼谷八荒》为期两年的抢先体验期接近尾声，游戏正式版即将上线。
趁此机会，葡萄君拜访了游戏制作人张三，以及游戏发行商Lightning Games，向他们了解游戏这两年迭代了哪些东西，大起大落后团队的心态又发生了哪些变化。以下为经过整理的采访实录：
01 两年EA：内容翻倍 ，未来将探索非GPT方向的AI葡萄君：听说《鬼谷八荒》已经跟上线时完全不一样了，体现在哪？
张三：一是内容量实实在在的翻了几倍。目前游戏经过EA两年多的迭代，游戏包体从2G多扩充到了19G，仅文本内容就超过了100万字。
二是游戏体验更开放自由。比如养成玩法不再止于刷刷刷；NPC的AI不再止于打了小的出来老的，我们增强了父母、兄弟等NPC的存在感，还设置了很多特殊NPC与玩家互动；现在创意工坊的MOD总量也超过了一万多个……总体来说，目前玩家的游戏体验五花八门，什么都有。
葡萄君：先说剧情内容吧，听说主线已经完结了，玩家的反馈怎么样？
张三：《鬼谷八荒》最近开放了游戏最终版本「天元山」，我们把之前所有的神话传说、剧情伏笔等收回来做了大结局。目前来看玩家还比较满意，很多人都会把五个结局都打一遍，关于结局剧情的讨论也比较多。我们还特意在天元山脚下做了自动存档的设置，供玩家SL（存档读档）体验剧情。
葡萄君：EA两年，游戏从2G到19G都做了哪些内容？
张三：与刚上线相比，目前《鬼谷八荒》增加了化神悟道、器灵、昊天眼、宗门、炼妖壶、羽化登仙、天元山等7个大版本和215个小版本，其中的器灵和宗门版本、神秘组织等都是EA计划外追加的内容。
尤其是宗门大版本，我们重构了游戏底层。原来《鬼谷八荒》的宗门相当于商店，玩家加入哪个宗门的体验都差不多。之后我们扩充了大量宗门玩法和内容，增加了“天骄”设定，玩家可以从外门弟子一步步升至宗主，带领宗门发展，跟其他宗门相互攻伐竞争。
宗门战场，需要占点、杀敌、防守
葡萄君：后续游戏还会有类似大改动或更新吗？
张三：我们最近正在做的工作主要是修复BUG、性能优化、体验与美术优化，为最后的正式版做准备。
其实我们提供的内容已经超出当时的EA计划，这要感谢玩家们的想法和意见，有时候我们看他们的想法确实很好，但是很多东西要推倒重构，很难实行，目前我们游戏已经做到做不动了。
葡萄君：什么叫做到做不动？
张三：就像盖房子一样，有些东西你可能想象的很好，我们也想做，但地基已经没法动了，或者说承重已经难以支撑了。而且每个人心中的修仙世界也不一样，在一款游戏里就装下所有修仙世界的奇思妙想也不太可能，更多的脑洞和名场面就只能等到下一代作品搭建更好的框架去实现。
葡萄君：那你们是如何取舍内容的？
张三：主要看内容趣味性和用户接受度。比如斗鸡玩法在范围测试中，我们发现这玩法并不好玩，没有达到当初设计的目的，所以砍掉了；我们也挑选了一部分玩家的脑洞去实现，比如新增了呼声较高的龙女新形态及其背景故事、对应玩法，后来他们也借此探索出「龙枪开局」的流派玩法——对于我们来说，后者就是有效的设计。
葡萄君：再来聊聊体验吧，为什么说现在的《鬼谷八荒》更自由？
Lightning Games：首先鬼谷八荒已经不像之前那么刷了。
如今游戏养成材料获取渠道更多样，包括任务、宠物派遣、宗门商店等等。甚至还会有奇遇帮助玩家突破，比如接受某位高人的衣钵，直接突破一个境界，并在规定时间里帮他复活。
传功奇遇及玩家反馈，图源水印
张三：千奇百怪的奇遇有很多，光奇遇插画就超过2000张，很多时候会出现玩家公开分享奇遇后，其他人因为好奇而回流。因为很多奇遇是随着版本新增的，玩家每轮游戏的体验可能都不太一样。
同时，我们也讨论过修仙世界到底是怎样的。比如一定会有特别牛的人，他们有一定的主角光环，被称作天骄。我们借此做了一些差异化资源规划，让天骄修士的行为和决策更智能，玩家的体验也能借此更多样化。
葡萄君：NPC更智能……刚好最近AIGC内容相当火热，《鬼谷八荒》有对应探索吗？
张三：说来也巧，在GPT火之前，就有很多国内AI公司跑过来跟我聊AI。
但实际上我们跟GPT走的不是一条路，他们是神经网络学习，相当于理科；我们是社会人文学的探索，是文科。论技术深度GPT更强大，所需要的服务器性能消耗也特别大。
我们的AI则是宏观层面的规则设计，是针对整个《鬼谷八荒》游戏世界设立了一些基本社会规则，AI都遵循着这个基础规则运作，从而使每个不同性格的NPC具备不同的做事动机与情感表现。
当然，我们不是上帝，对规则的认知还很有限，所以游戏内也经常出现很离谱、搞笑的事。鬼谷在AI块还有很多要做的探索工作。
葡萄君：鬼谷在AI这块还会有什么新的探索？
张三：在AI上我们有很多想尝试的方向，例如——如何让AI撒谎。
你想，当AI能撒谎时，世界会变成什么样子？撒谎看似是一个简单的逻辑，背后却需要结构社会学、情感社会学、身份社会学等各种原理和规则的探索。如果能做好，在后续作品上将会是鬼谷AI发展的阶段性突破。
葡萄君：新作有机会采用AI实现上述内容吗？
张三：会有更深入的探索。如果以我预期的AI水平为10分的话，《鬼谷八荒》因底层原因只做到了3、4分，第二部将争取达到6、7分。
现在小宝（《鬼谷八荒》主程）预计二代的底层性能将是前代的5倍以上，到时我们就有空间深化游戏AI的关系网。让游戏规则更加细致、每位NPC都更智能，最终能在未来达到「我们制定规则，让玩家自己创造故事」的程度。
鬼谷八荒吧友自己写的故事
葡萄君：目前玩家对创意工坊的反馈如何？
Lightning Games：现在《鬼谷八荒》的创意工坊MOD数量已经超过一万个，操作也更加方便，玩家能直接在游戏内一键接入各种MOD，他们在各平台对游戏MOD的讨论热情很高。
葡萄君：经历了去年的创意工坊事件后，现在感觉如何？
Lightning Games：选择创意工坊的决策更多是发行方的考量。现在回过头来，我们很感谢玩家对这件事的关注，为我们提供了宝贵的发行经验。
总的来说，这是测试阶段时的幸存者偏差和没有深究用户反馈导致的决策失误， 在出问题之后，我们也第一时间尝试了各种解决方案，所幸得到了Steam方面的帮助，算是交出了答卷。虽然短时间很难挽回口碑，但是该做好的事情我们一定要做好，这是原则。
张三：这算我人生中排的上号的难受事，没有经验，做了很多错误的决定。本来我们游戏在STEAM是89%好评，一波直接干到了50%，这种强度，在单机历史上也是极为少见的。
当然，最后在艰苦的与V社沟通N轮后，他们破天荒的帮助我们开发出了可审的即用型创意工坊，解决了问题。这也算是在目前的相关法规与用户体验之间，勉强找到了一个平衡点。
无论如何，我觉得这一劫对于我们来说也是好事。让我们清醒的学习到了很多东西，让团队的心智变得更加成熟，以后会更务实的去做好自己本份的事。
02 2023，真的是独游最好的发展时机吗葡萄君：你们怎么理解独立游戏这个概念？
张三：我更愿意将《鬼谷八荒》叫做国产单机游戏，因为独立游戏的概念很难去界定：有人觉得是精神上的独立，有人说必须要穷才能独立等等。独立本身就是个相对的问题，对于玩家来说可能是做出了个精而美的东西；对于研发来说则是没有过多干扰，能做出自己想表达的产品。
Lightning Games：其实独立游戏的概念最早是从国外传进来的，当时确实强调人少、穷和产品小众化，但随着市场发展，这些东西将越来越难界定。硬要说的话还是看独立精神，至于穷不穷、人少不少是外在形式，不能作为唯一的标准。
当然，过于吹捧独立也可能会陷入另一个极端——过于硬核，远离玩家。毕竟独立游戏的精神在于思想表达，实际游戏内容应该是服务玩家的。如果你做个独立游戏，但UI、引导过于硬核，绝大部分玩家连返回按钮都找不到，不知道怎么去体验，这也是不太合适的。
葡萄君：那你们怎么理解独游发行商的作用？
Lightning Games：很多人都会觉得独立游戏的内容品质更重要，发行可有可无，毕竟发行的意义无非就是宣发，那么找谁宣发不一样？宣发能有多大作用？转换率是多少？这些数据谁都不能准确预估。
但从另一方面来说，无论什么游戏都怕巷子深，研发方能保证游戏有多大概率第一时间爆掉？有没有能力解决上线和本地化的种种问题？
因此我有两点看法：一，不要对发行抱太高预期，他们并不是爆款制造机；二，也不能否定发行的价值，至少他们把该做的事情都做了。
张三：我认为独立游戏这块，产品占70%，发行占30%，你把产品做到满分是70分，但随着总分上涨，产品的销量是呈指数上涨的。例如50分的游戏销量如果是几十份、70分的游戏还可以卖个几千套、80分的游戏可以卖十几万套、90分的游戏直接上百万套了——哪怕发行商对游戏的帮助只有10分，那也是很重要的。
葡萄君：销量高跟修仙题材有关吗？我看这两年的修仙爆款越来越多了。
Lightning Games：这得落到认知和品质上，而非题材。《鬼谷八荒》成功的一个原因是初创团队喜欢并擅长修仙题材——你说科幻题材也火，但为什么鬼谷工作室 没做出来？因为他们还是不够了解。
换句话来说，当你真正摸清楚修仙内容的本质后，那把它做成任何题材、类型都能火，做成SLG、RPG、模拟经营、肉鸽甚至什么稀奇古怪的玩法都行。
张三：单机游戏市场不存在明确的竞争关系。一来市场足够大，用户足够多；二来单机游戏也不是看DAU的产品，你玩了一款还能玩另一款。因此我认为独游这块，无论是修仙题材还是其他游戏，只要我们做出好玩的东西，大家应该都愿意为其买单。
Lightning Games：毕竟如果玩家不喜欢、不好玩，宣发也只会是无根浮木，游戏只有抓住了用户的底层需求，才能持续保持活力。就像《鬼谷八荒》，它确实能引起一些玩家的共鸣，激发他们的创作热情，目前绝大部分MOD、游戏外部文案故事、攻略资料、剧情总结等都是玩家自己写的。
Steam平台部分游戏攻略
葡萄君：今年会是独立游戏发展的好时机吗？
张三：市场环境永远在变化，是你永远都把握不住的东西——你能把握的，应该只有一些不容易变化的东西，例如「用户对优秀内容的需求」。哪一年是不是好机会我也不知道，这个交给老天吧。
Lightning Games：我认为独立游戏市场始终都是个新兴市场、蓝海市场，只要你能拿出一款有差异化，有独到之处的游戏，正儿八经凭自己的良心把它做好了，你就能够获得超过它本身预期的回报。
至于今年是不是最好时机，我只能说它刚好到了一个螺旋上升的中间位置，相信未来独立游戏发展的机会将越来越多。
葡萄君：那独游开发者该如何抓住这个发展机会？
张三：第一，做自己懂的东西。谁也不知道下个风口在哪，如果一个觉得二次元赚钱、但自己并不是最核心的二次元用户的开发者去做二次元，那他肯定做不成。
第二，跟用户再走近一些，不能闭门造车。这个用户指的是大用户概念，而不能仅仅只看开发者自己建的几十百来个人的群。开发者应该从各个渠道，各个平台，各个媒体上去了解玩家的真实需求，真正的走到玩家中去，好的，坏的都要听，都要研究分析。
葡萄君：那怎么才能离用户近一些？
张三：我认为这是个双向奔赴的过程，开发者与其天天在群里刷消息、公开发动态，还不如去看、思考和接受玩家们的意见。
像《鬼谷八荒》大部分的游戏文本都来自玩家共创，我们的游戏已经跟用户群体绑在一起了，我们会支持他们的意见，他们也会帮忙出谋划策、提供新思路、主动宣传……这种生态对我们来说非常珍贵。
Lightning Games：之前说到独立游戏需要独立精神，但其他方面一定要依赖玩家的支持和理解。毕竟只有玩家认可的才是优秀的独立游戏，而不是游戏有了标新立异的设计，就觉得自己足够独立、足够牛逼了，到最后可能没法获得预期的结果。
